[Артемида]

хм)



жизнь - штука удивительная)



по факту)



сегодня мне было оч-оч грустно) и холодно(( *прогулка по к-лу Грибоедова в одежде demi-seson не способствует сохранению тепла*

а потом просто оч-оч грустно) и ... проснулась лирика, ассоциации и воспоминания) многие) связанные с местами, где я проходила: Аптекарский переулок, Михайловский сад, Кофе Хаус, Прокофий, Лайма, мостик... поняла, чего мне сейчас не хватает) но пока я ещё не перевела это в конкретику))

позже меня вытащили из дома... Илья) *ну, как можно отказаться, если человек уже прямо рядом с домом??* как-то он пережил моё настроение и "не хочу никого видеть") иногда умудрялся меня слушать)

нравится: меня вроде чувствуют и замечают мелочи (изменения, состояния), задают вопросы и даже слушают ответы) ах, да! мне наконец-то рады всего-то надо было 2 недельки не видеться

не нравится: спорить, отстаивать свои "не" и "хочу", когда меня не слышат(



итог: довольна)



+ о5 комплимент от отца... я начинаю уже удивляться не фактам хороших слов и не самим словам... а тому, что это всё ещё продолжается... МОЙ ПАПА и говорит ХОРОШЕЕ?? говорит. но раз в жизни и то, если всё идеально... и отец никогда не повторяет.

прогресс)))))







ЗЫ: закроем глаза на несделанные уроки.

ВСЕ.

т.е. сэкс, англ... экология не в счет)



мурррр))

Comments

[Phantom]

Хорошо живёшь, вот только я не понял про одежду, но да ладно...

[Рез]

Улыбнула. =)

"Жизнь прекрасна и удивительна! И с каждым днём всё прекраснее... и удивительнее..." © Миньон



P.S> странно - обычно люди просто рады друг другу... без недель.

[Артемида]

Phantom гы))) ну, смысл в том, что я мерзлячка) ты ж в Москве это мог заметить))) у нас тогда было около -5) в Питере это холодней, чем у вас))) ну и я... юбка длинная) кофточка тоненькая) и куртка осенняя) "тепло" было) по самое не балуйся)))

действительно)

главное - хорошо живешь)

плохо начнётся со след недели) тк... аттестация, к ситховой её бабушке)))



Рез рада, что улыбнула))) люблю я это дело)))

факт) рады) просто иногда они это показывают, а иногда нет) мне, видимо, иногда нужно более явственно видеть это) *просто если мы долго не видимся - неделя уже считается за "долго" - то даже не сорим ни по каким вопросам))) кайф*

[Рез]

Артемида, ну вот и чудесно, хорошо, когда девушка улыбает, плохо, когда грузит.



Хорошо, когда есть тот, кто тебе рад =) Ну хоть чуть-чуть. Я имею в виду по-нормальному рад, а не просто по-дружески. А чем дальше в лес, тем меньше "показывается" и почему-то 99% людей считает, что их должны понимать без слов. А так порой хочется эти слова всё же услышать...

[Артемида]

Рез грузить тоскливо) люблю жизни радоваться) иначе не вижу смысла))

ну... если только ради разнообразия



согласна) ой, как хочется))) поэтому можно высказывать это как пожелание или просьбу)))

что и делаю) а Другой человек учится дарить тебе приятности тем способом, который для тебя и вправду значим)) в данном примере - говорить хорошее)



я вообще за "разговоры" между 2мя) не думание, что Другой обязан понять или вообще обязан... а за искренность) и общение)

меньше путаницы)

[Рез]

Смысла в жизни вообще... ну я лично не нашёл =) А установка "всё хорошо, а будет ещё лучше" ничем не хуже "всё плохо, и будет ещё хуже". Просто деффачки, у который всё плохо и которые пытаются вешать на тебя свои проблемы уже несколько бесят. Потому рад, что позитивную запись нашёл. =)



Искренность и общение... к сожалению, не всегда все люди откровенны достаточно, чтобы с ними можно было поговорить так =) Главное, чтобы был Другой. Или Другая. И чтобы оба хотели одного и того же (я имею в виду отношений или того, чего они оба от отношений хотят, а то получится такая путаница, как мы имеем в другом месте.

[Артемида]

Рез ну, кому-то нужен он (смысл), а кто-то может без него) мне нужен) поэтому я выбрала смыслом - радость))) т.е. быть счастливой)

не считаю, что "всё плохо" ничем не хуже/лучше "всё хорошо") одно даёт тебе возможность и желание действовать, другое - нет)



добавить нечего) всё (для меня) верно)

но искренность я предпочитаю в ЛЮБОМ общении)

просто уже лень притворяться) хотя иногда можно и поиграть)

[Рез]

Да ну... Нафиг притворяться? Это хорошо, может, когда надо кого-то привлечь, но по сути дела... а оно надо? Если есть человек, который тебе близок, то он тебя поймёт и поддержит. =) По крайней мере, как это мне видится. =)



Быть счастливой - это верно. Потому что счастье не отнимешь, если ты счастлива, то всё тебе по колено =) Радость должна процветать, и хорошее настроение поможет справиться с любыми трудностями =)

Так что желаю тебе и впредь быть счастливой и в окружении любящих и дорогих тебе человеков =)

[Артемида]

Рез играть нужно не с близким человеком) а, если необходимо, то в определённых ситуациях) да и вообще... я немного люблю "попроживать") не играть в прямом смысле, когда притворяешься) а играть, проживая) это как... скорей похоже на отражение любого внутреннего состояния) просто иногда оно может быть как бы не сильно свойственно тебе) поэтому чтобы его проявить нужно стать немного другой) для других)

в этом смысле)



спасибо))))



а ты сам?) неужели ты всегда-всегда искренен?) ммм?) только честно!)

*ну-ну, если ответ негативный, то вполне возможно здесь написать неправду, если позитивный, то .... в общем, я как всегда надеюсь на искренность*

[Рез]

Ох. Запутанно, но в целом более-менее понятно (относительно, конечно, но хоть как-то) =) Тем не менее, резких изменений люди вообще не принимают (это проверенный факт), а постепенные проходят с таким скрипом, что даже если ты становишься лучше, люди всё равно будут видеть в тебе нехорошего. И наоборот, если ты всегда был хорошим, то тебе простят многое, считая, что это просто "временные проблемы" (на этом многие студенты выезжают, гы).

Но если оторваться от изменений себя вообще, то можно вспомнить, что личность сама по себе многогранна, как хорошего качества бриллиант =) И к миру этому можно повернуться любой гранью из бесчисленного их количества. Они все будут похожи (все - часть тебя), но будут различаться. И вот чем тоньше гранение (то есть чем меньше изменение вообще), тем более близок должен быть человек, чтобы его уловить (то есть лучше знать этот самый бриллиант) =)



Нет, я не всегда искренен =) Я искренен тогда, когда могу быть искренен (это не всегда возможно). Это не относится к явной лжи, во спасение или нет, это я отношу только к некоторому "уклонению" от вопроса. Я уже писал в другом комменте (к иной записи), что не всегда получается прям так всё выяснить. Не всегда человек уверен в себе, правильности своего решения... и хоть к этому нужно стремиться, всегда быть искренним не получится. =) Если человек считает себя "всегда искренним", он уже лукавит. =) Не бывает идеального чёрного и идеального белого. Порой нужно уметь уйти от конфликта (излишняя искренность в некоторых случаях к нему и ведёт), смягчить углы. Я сейчас как раз над этим в себе и работаю - больно уж люблю говорить, что думаю. То есть сначала думаю что-то на тему, потом это говорю, и только потом доходит: а, может, не надо было так прямо это высказывать?



Кстати, раз пошла такая тема... что ты думаешь о фразе "на правду не обижаются"? =) Могу за себя сказать, что я с ней не согласен: у каждого своя правда, и "не обижаются" только тогда, когда две правды двух людей совпадают, в ином случае даже "очевидной истиной" можно так человечка обидеть, что... начинаешь задумываться о том, нужно ли вообще всегда всё говорить. =)

[Артемида]

Рез отличное сравнение с бриллиантом) абсалютно правильное))) я так поняла, что мысль заключается в том, что человек имеет множество сторон, качеств и вообще... многогранен) соответственно если Другие нас привыкли видеть в определённом состоянии, то другое НАШЕ же состояние для них будет, мягко говоря, нам "не свойственно" и вообще) "нехорошо это") ибо непривычно))) а как ты правильно написал, большинство людей не приемлют изменений)

хотя... вот удивительно: без изменений скучно) это как озеро, зарастающее камышами и тиной( а с изменениями можно весело жить) ибо из озера вытекают множества ручейков))) а это уже Жизнь)



"уклонению от вопроса") гы))) вообще-то, если быть предельно честной, то я сиё не считаю неправдой) это просто "недоговаривание") молчание на какие-то темы) если молчишь, значит есть причины) это не вранье) это просто выбор не говорить) главное не начинать говорить неправду) а просто переключить внимание и перевести тему) а тк моя не любит говорить неправду, то этим способом хорошо овладела) вроде)



, может, не надо было так прямо это высказывать?

да-а-а))) вечная проблема) хочешь поделюсь секретом, как понять: говорить али нет?

так вотЬ) если тебе нравятся последствия, которые будут после сказанного - говорить) если не нравятся - промолчать)

если не нравятся, но с тебя требуют, то... ну, я предпочитаю говорить) за случаями, когда это, ну, никак невозможно)

ещё 1 секрет заключается в том, чтобы всё делать с определёнными намерениями) если твоим намерением является продолжение общения с человеком, то и слова, и тон голоса ты подберёшь другой для той же "истины", нежели если твоё намерение - вернуть чувства) *типа месть*



что ты думаешь о фразе "на правду не обижаются"? =)

а мне кажется, всё в точности до наоборот) вот ты обидешься, если я тебя назову табуреткой?) вряд ли) а если я скажу что-то, что и ВПРАВДУ имеет место быть? *я б привела пример, но плохо тебя знаю. тч сам* ) а вот это практически всегда и у всех вызывает негатив)

ибо именно правда "глаза режет")

к вопросу "нужно ли всё говорить" можно отнести мои 2 "секрета"))

тч..ю. смотря как это "правду" сказать) плюс, правда вусЧь субъективная)

[Рез]

Проблема диамондов не только в том, что изменения люди трудно переваривают, а проблема ещё в том, что они не могут понять "мотивов" изменений. То есть с их точки зрения, это "совершенно бессмысленное изменение", отторжение которого - правое дело, так как надо же дать человеку понять, что он "не то сделал", и "как былдо - было лучше".

Изменения - это как раз то, что не даст застоя. И опять же, изменения не обязательно должны быть только в плюс - это как минимум сложно, да и почти нереально. Более того, если и реально, то человек становится до приторности положительным (что лично мне бы скоро надоело) =)



Недоговаривание... Да, есть такое =) Но я обычно договариваю уж =) Другой моментик есть - как дать ответ на вопрос, но одновременно и не дать. Может, я ошибусь, но этому обучали спец. агентов в том же КГБ и прочих организациях. Берётся смысл вопроса и смотрится под другим углом. Очень просто продемонстрировать на обычном примере: "ты меня любишь?" - "да". Можно сказать да, даже если не любишь. Например, так: "Любить - испытывать симпатию и привязанность. Я испытываю симпатию и привязанность к своим друзьям. Она мне - хорошая подруга, а друзей мы тоже любим". Это, конечно, очень притянутый и упрощённый пример, но человек после такого будет сам уверен в том, что он говорит (в момент говорения), что ни детекторы лжи, ни иные способы не обнаружат никакой неискренности. =) Однако это им оотачивали, а мы - обычные люди. Но от неприятного вопроса можно точно так же уклониться. Я любил в своё время поиграть в игру такую - человек задаёт любые вопросы, а я обязан отвечать на них "честно". И я отвечал честно. =) А вот уж логика - вещь такая, что можно раскрутить, как хочешь.

Ясно дело, что это только один из способов, который не является ложью, но и не является правдой. И применять его стоит только тогда, когда тебя припирают к стенке.

Говорить неправду считаю допустимым только в том случае, если человеку совсем уж фигово, и "правда" его может и вовсе убить морально. При этом опять же через вышеуказанный метод, подменой вопроса.



Последствия просчитать нереально К сожалению. Я могу только для себя их просчитать, но... У тебя, наверное, не так, но у меня необходимость "говорить правду и ничего, кроме правды" возникает тогда, когда последствия от неё будут сугубо неприятными. То есть в остальное время я даже не задумываюсь над тем, что мне говорить. Говорю, как думаю - и всё тут =)



А вот зачем "возвращать чувства"? Чтобы вернуть, влюбить и бросить? А зачем? =) Я никогда этого не понимал. У меня был случай, когда по моей инициативе мы стали снова встречаться с одной девушкой, но ни в коей мере не из мести, а потому, что я считал, что расстались мы из-за пустяка. Она считала так же (у неё были нервы, у меня были нервы, в итоге всем было хреново). Разобравшись в ситуации, мы решили тогда, что это всё бред был. И были ещё некотрое время счастливы =) А о мести там не было ни слова.



Ну, значит, в отношении к таким фразам мы схожи =) Всё-таки на бред нереально обидеться, но очень можно обидеться, если человек скажет, например, не "ты табуретка", а "ты туп, как табуретка". И если для него это будет "правдой", то тут уже... =/ А есть ещё контингент людей, которые любят так "пошутить" - с серьёзным лицом сказать какую-то дрянь, а потом уверять, что это они "любя". "любя", имхо, гадости говорить не стоит.

Ну а что до "глаза режет"... отнюдь. Тут несколько иной смысл. Правда глаза режет только тогда, когда обвиняемый признаёт за собой вину, но хочет от неё убежать. Тогда можно расчитывать на "положительный" исход дела. Но если "правды" у людей не совпали, тогда плохо. Могу привести тут кучи примеров из личной жизни, но, думаю, ты и сама можешь припомнить много раз, когда человек тебе говорил "правду", а она не резала глаза, а была просто оскорбительной. Особенно это просто на обобщениях, скажем, "все мужики - козлы". Вот за такую "правду" хочется убить. Потому что если какая-то отдельно взятая девушка встретила отдельно взятого "козла", то это не имеет никакого отношения к остальным представителям мужского пола. Это самый типичный пример несостоятельности обоих фраз - и про "глаза режет", и про "не обижаются". Для неё это - правда. Для некоторых её подруг - тоже. Но вот для остальных...

Вот и выплыло то, что ты назвала "субъективность правды" =)

[Артемида]

Рез мотив прост - пришло время)))) и всем остальным придётся к этому привыкнуть))) я не умею застывать))) обычно мой "оборотный" период - месяц) ровно месяц и чтонть ОБЯЗАТЕЛЬНО меняю) раньше - тип взаимоотношений

и вообще.. разве изменения можно делить на плюс и минус? да и человека) я как-то от этого отвыкла) не умею) не вижу) могу только на не/правильно)))) тч... изменения по сути уже хорошо) ибо это Живо) ведь Жизнь не может стоять на месте?)))



гы))) да, не давать ответа *говорить иное* я вроде бы как могу) но обычно тоном голоса выделяю то, что это иное))) а так... лучше просто увести тему) тихо-мирно)

А вот уж логика - вещь такая, что можно раскрутить, как хочешь.любитель поиграть словами?)

не знаю, я предпочитаю врать только для собственного "спасения") это про универ или если надо, то родителей могу дезинформировать) типа "да-да, я в кафе с друзьями" вместо "ой, да, счас 11 а я с мч гуляю"



мм.. у странно) можно посмотреть на твои последствия) они бьудут включать изменение качества отношения после разговора) вот и выбор)

в общем, наверное, ты прав) задумываешься о них только, если неприятные)

но тогда можно по-разному сказать)



не, "возвращать чувства" - это не то!) это когда ты обиделся и сделал какуюнть гадость под/сознательно) т.о. человек тоже получил свою порцию боли. Вышло - чувства вернулись...(

я не про месть говорила) ни в коем случае) это, имхо, бред - месть такая) я тоже возобновляла отношения) не из мести) и всё было замурчательно)



"любя", имхо, гадости говорить не стоит.

солидарна) возможно, это из серии "возвратить чувства" было... могло)



хм) интересно) наши подходы во многом, КАЖЕТСЯ, схожи)

любопытно: отчего?...)

[Рез]

Начну с конца (он будет созвучен первому пункту) =)

Наверное, наши подходы и прочее схожи потому, что мы оба не стоим на месте и постоянно меняемся. Но тут есть такая небольшая проблема - фазы. Я знавал людей, которые точно так же менялись и так далее, но стоит не совпасть по фазе, а то и попасть вообще в противофазу, так и вовсе отношения идут в такой дикий срач, что страшно становится. Для себя я постановил, что "я - разное". Не отмечал никогда месячных циклов смены чего-то там. Я менял что-то тогда, когда хотел. Когда хотел - возвращал, что было. Когда я хочу - я не меняюсь вовсе (для кого-то я каким был, таким и остался, хотя тут скорее то, что я не менял к ним отношения, а они судят по мне через ярлычки прошлого). А когда приспичит - могу сорваться и перекроить все планы за одну минуту. Хотя в последнее время всё же думаю, что непредсказуемость - это хорошо, да, но людям обычно хочется стабильности. А для меня стабильность может быть только в движении, иначе это уже застой получается. Именно поэтому мне всегда было сложно представить рай там, ад, утопию какую или идеал. Вот ты можешь себе эти вещи представить? =) Как ты их видишь?



Я люблю не играть словами, я люблю скорее сказать так, чтобы люди нашли не один смысл, а два, три, порой больше. =) Не всегда выходит, впрочем, потому что не всегда можно найти (или не всегда есть желание?). Ведь даже в самой безобидной фразе можно усмотреть такое, от чего волосы дыбом встанут.



Ложь "во спасение" - это присутствует у каждого =) В то же самое время, мы обычно врём не "во благо другого", а "во благо себе". Но... я не люблю это делать. Очень. Но приходится, всегда приходилось. противно осознавать, что в этом мире, фактически, нет ни одного человека, кому можно никогда вот так не врать. Но лучше пусть будет противно осозновать, чем обмануть себя, что такой человек есть, надо, мол, его только найти. Почему так, думаю, ты сама прекрасно знаешь и без меня



Последствия... знаешь, если сравнивать жизнь с той же игрой в шахматы, то последняя становится такой простой и понятной, что пропадает интерес. На самом деле, в шахматах, потратив много времени, можно фактически просчитать все варианты. Но в жизни так не бывает. Можно предположить, но предположения обычно ошибочны. Потому люди часто ошибаются в себе, в других, в трактовке ситуации. Это приходит с опытом, а я пока не столько много жил, чтобы предугадать всё, да и интуиция, хоть и имеется, но не всегда срабатывает.

Основная наша ошибка, имхо - то, что мы свято уверены, что всё будет хорошо и замечательно, и что так и должно быть! То есть позитив воспринимается нами, как нечто само собой разумеющееся, а негатив - как трагедия. Если это убрать, то всё становится не так уж и паршиво на свете. Это я к тому, что люди задумываются только о неприятностях.



А, понял, просто "чувства" для меня как "отношения" =)

А то, что ты написала, разумеется, имеет место быть. Оно как... ну даже не знаю, с чем это сравнить. Обычно я сравнивал это всё с двусторонним зеркалом с полупрозрачностью (тумманно сказал). То есть если ты к челоуеку проявляешь что-то положительное, намного выше шанс, что он тебе ответит. Но его "ответ" складывается из твоего ожиждания позитива (обратный путь твоему) и того, что у него действует тот же механизм, ведь каждый фактически склонен скорее ответить на позитив позитивом, улыбкой на улыбку, нежели как-то иначе. И наоборот с негативом. Таким образом, если человеки обладают нормальной, сбалансированной системой этой фигни, то у них всё более-менее. Но у большинства система выведена из равновесия, и что получается, думаю, ты представляешь. Вплоть до того, что для одного позитивен факт, который для другого будет просто трагедией (ну при условии, что люди в равных положениях и их интересы не пересекаются).

Если вообще просто и "на пальцах" (как я когда-то, очень давно для себя это поставил), то это обычное отзеркаливание. =) Только с тех пор к нему добавилась та самая полупрозрачность (отзеркалить совершенно точно не выйдет) и внутренняя отдача. =)

Фу, наговорил бреда... -__-



Да, меня всё же кое-что беспокоит =)

Что значит меняла "тип взаимоотношений"? Это как? Я просто теряюсь в догадках, так как трактований много, а тебя я знаю ещё очень плохо, чтобы выбрать какой-то один =)